第一节 持有就是买入
网友:持有等于买入,是否在讲“为卖出而买入(buy to sell )”和“为持有而买入( buy to keep)”的区别呢?
段永平: 这个东西没有标准答案,但我认为用buy to keep 和 buy to sell 来区别是个非常好的说法。
事实上,“持有”在每个时点确实是等于“买入”的,机会成本就是这个意思!然而,如果一个投资者真的那么想的话,就很容易掉到每时每刻都在想“是不是高估了”“是不是高估了”“是不是高估了”,然后过多地注意市场而不是聚焦在生意本身上。投资的本质在于生意本身,对市场的关注越高,投机的成分越高。
所谓的价值投资者是应该可以完全不在乎某公司现在及未来是不是上市公司的因素而决定买卖该公司的。(2014-08-30)
网友:如何理解持有=买入?我也是重仓苹果和茅台,但总是会害怕国际宏观环境。身边的人也总是提醒要控制仓位,后面跌了可以买更多。很希望能够有您这种持股不动的心态!
段永平: 理论上(忽略所有交易成本的前提下),持有=买入,或者买人=持有,其实不是一种观点,而是一个事实。我以前也为这个观点困惑过很长时间,直到有次跟巴菲特聊天时我问他,持有=买入吗?他说当然啊,这是一个事实啊!那之后我就突然觉得自己明白了。不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。
对你的苹果或茅台而言,不管你想买进、卖出或不动,和你已经持有多少、成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。(2020-10-12)
网友:如果你持有三只股票,其中一只泡沫比较大,其他两只估值相对合理,你会调整仓位把泡沫的股票换到另外两只吗?
段永平: 我觉得难得的好公司最好还是拿着,换来换去比较复杂。前段时间在我管的一个朋友账号上把苹果换到伯克希尔了,换亏了不是(少赚了)?最近股市这个涨法我也看不懂,可能真的和利息太低了有关吧。
我一直不太习惯买很高P/E 的公司,但我们现在主要持有的苹果、茅台和腾讯P/E都是30多倍了(具体多少还没看),持有=买入啊,对我也是个考验哈。准备复习一下大道以前讲的东西,努力往前看10年20年。
这里表达的东西其实和苹果无关。昨天下午和一个朋友打球时,他告诉我他上午“又”买苹果了,大概560美元/股。记得上一次他买苹果是当苹果360美元的时候,结果买了以后就设了个399美元的卖单。我劝他别卖,因为这价太便宜,可他最后还是卖了。
今天,其实苹果还是那个苹果,但市场价到过600多以后,似乎在500多下买单就容易多了,呵呵。
其实,卖股票和成本无关,买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。
什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候,对价值投资的理解就算是很到位了。
当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱,就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。
把事情做对需要有很多年的辛苦积累,不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。
大概由于这些天苹果掉得很厉害,昨天上午有个朋友打电话问我苹果发生什么事了。我说我不知道,但我重复了《功夫熊猫》里MasterXiFu(就是广东话里师傅的意思,好莱坞的人大概以为中国人讲的都是广东话)的那句话:You must believe !
很多人读过很多书,知道很多投资的教条,But they just don't believe.Maybe they don't believe because they don't really understand. Who knows ?(但他们就是不相信,可能他们不相信是因为他们并不真正懂得,谁知道呢?)
这里的“believe”千万不要理解成简单的自信,这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的,但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人,其实从来就没有真正花时间去“理解”过。(2012-04-26)
网友:持有伟大公司的股权,在高估的时候,是该卖出还是继续持有?
段永平: 这是一个很难的问题,没有总是对的答案。巴菲特的观点是一点点高估不应该卖,几乎每次他卖了后都被证明是错的。我现在也慢慢理解巴菲特的观点了。找到一个伟大公司非常难,不要为一点点差价就卖掉了。(2019-03-20)
巴菲特在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”!这个 never不容易懂,巴菲特自己花了几十年才大致明白了。(2017-08-04)
网友:不能教条主义,散户还是遵循低估买入,高估卖出比较合适。非常对,只有这样才能维持散户的地位。(2019-06-22)
段永平: 伟大的公司要惜卖!伟大的公司卖掉后大概率很难买回来,而且因为手里拿着现金,很可能会投到没那么好的生意,损失会有可能是双重的。(2022-01-31)
网友:不买入一不持有吗?我在迷茫假如我持有一只股票,但是现在我又不想加仓了,是否干脆减仓甚至清仓?
段永平: 你的问题其实有点复杂的。持有确实等于买入,但未必就等于要加仓,因为往往你还要想看看是不是还有别的机会?不过,我自己经常就是有钱的时候就加仓了。
网易从不到一块美元一直加到几十块美元(后来1分4了),苹果从300多美元(1分7之前)一直加到170-180美元,茅台前段时间500多元的那次还加了不少,都是因为刚好有现金流了。
其实从10年后看回来,这个问题没那么复杂。你迷惘的原因其实是因为害怕股价短期的变化。(2019-09-04)
网友:大道面对不确定性的时候会焦虑不安吗?总觉得自己的决策和行动都达不到100%,而且永远没可能达到100%。在自己觉得能看懂的情况下,选择重仓后,会害怕吗?
段永平: 不用margin买了自己喜欢的生意,为什么会焦虑?苹果掉的时候我会焦虑吗?茅台掉了这么多我会焦虑吗?当你觉得焦虑的时候就说明你没搞懂你买的生意,那你就该离场了。买了不懂的生意是很容易焦虑的,也很难拿住。(2024-08-08)
真懂了就拿得住,不需要什么技巧。
再说一下关于拿住的观点:买股票(公司)和其曾经到过什么价无关,卖股票和买入价无关。不要老以为谁是高手,也不要老想着成为高手,老老实实找些自己能看懂的好公司,好价钱时买下拿着就好了。巴菲特讲过,最好的公司就是永远都不想卖的公司。一生找到几个这种公司,想不发达也难啊。(2015-01-13)
网友:您买卖股票的标准是什么?
段永平: 因为买公司是基于好的商业模式或企业文化,所以当觉得这两个方面长期来看出现不可修复的问题时,就要考虑离场了。(2022-03-03)
你觉得跟踪每天的新闻会对你有帮助吗?如果没有的话,那你为什么要这么做?如果你投资了一家企业后还会为每天的新闻改变你对企业的看法,那大概就说明你对这家企业其实不了解。当然,交易者(traders)是需要根据每天的新闻去做事情的,基本上,那样做应该会很累而且不太赚钱。另外,关心和跟踪是有点不太一样的。关心是一个享受的过程。(2014-02-05)
第二节 买入、卖出与成本
网友:呵呵,美国股市波动也真大。yahoo开盘涨幅好大。
段永平: 呵呵,波动是朋友(2010-05-10)
04.【引用】巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
56、事实上,真正的投资人喜欢波动都还来不及,本杰明·格雷厄姆《聪明的投资人》一书的第八章便有所解释,他引用了“市场先生”理论,“市场先生”每天都会出现在你面前,只要你愿意都可以从他那里买进或卖出你的投资,只要他老兄越沮丧,投资人拥有的机会也就越多。
这是由于只要市场波动的幅度越大,一些超低的价格就更有机会出现在一些好公司身上,很难想象这种低价的优惠会被投资人视为对其有害,对于投资人来说,你完全可以无视于他的存在或是好好地利用这种愚蠢的行为。(1993)
网友:我记得学长您是习惯用市价盘买卖股票的,不知道您会不会受到任何短期波动的影响,但是买了以后马上跌5%肯定也会觉得惋惜吧?
段永平:你要是真的拥有这家公司,你不会在意的,不然因为股价永远在波动,你每时每刻都会“觉得惋惜” 。(2016-01-14)
网友:记得您是习惯用市价盘买卖股票的,不知道您会不会受到任何短期波动的影响?买了以后马上跌5%肯定也会觉得惋惜吧?
段永平: 你要是真的拥有这家公司,你不会在意的,不然因为股价永远在波动,你每时每刻都会“觉得惋惜”。
如果真是大多数投资者都在赌的话,那一定会有个时点可以赚大钱。
我是说一定会有个时点(时间长了会有很多时点)价值投资者能赚大钱。这里时点指的是一个时间区域。
段永平: 投资的定义在我来讲就是拥有一家公司的部分或者全部,最简单的概念就是“拥有”。假设某家公司去年每股赚一块,今年赚两块钱,成长率百分之百,有人说明年可能还会再涨。后年呢?后年不知道。你如果是你自己的钱,把这家公司买下来,你会买吗?你说只要后面有人买我的股票,你就会买。这就叫投机。
对于投资和投机的区别,我有一个最简单的衡量办法,就是以现在这样的价格,这家公司如果不是一个上市公司你还买不买?如果你决定还买,这就叫投资;如果非上市公司你就不买了,这就叫投机。 就像我当时买网易我为什么能够在那个价格买到(那么多量),因为NASDAQ有个规定,一块钱以下的股票超过多少时间就会下市,所以很多人害怕下市,就把股票卖出来。在一块钱以下就卖了。
因为他们怕下市。你知道我为什么不怕呢?这就是我投资的道理。我买它跟它上不上市无关,它价格低于价值我就会买。步步高就没有上过市,但我因此就把公司卖了,这没道理啊,很荒唐,你说我创立公司后只是因为它不上市就卖了,那我开公司干嘛?这些确实是我骨子里的东西。
网友:最近我遇到的另外一个问题是,当股市整体已经不再便宜时,如果发现一只价格合理的股票,是应该买入还是耐心等待很长时间?
段永平: 呵呵,价格合理的股票不一定非买不可。我的观点是只有价格不太合理的时候才是机会啊。
有时候可能会等得很难受,尤其是大牛市的时候。
Buffett说过,最难的事是什么都不做。呵呵,他都觉得难,我们觉得难也就很正常了。(2010-03-01)
网友:请教,您如何确定买入网易/通用电器的时间与节奏呢?或者说您是用什么心态等待这么低的价格,为什么没有提前大笔买入,是依靠什么条件做的判断?
段永平: 我只有一个标准,就是自己觉得便宜才买。比方说我认为ge值20,我可能到15才开始买一点,但到10块以下就下手重很多了。重仓买到便宜股票是多少要些运气的。天天盯住股市时好像会比较难做到。(2010-03-01)
网友:便宜多少才算便宜呢?真是个模糊的区别,不过既然看好长期价值,就应该耐心的持有,越低越买。不知道对不对啊
段永平: 价值不变的情况下,价格越低越买,当然对咯。(2010-03-03)
网友:您很幸运没有遇到这种情况,但在假设的情况下您会允许本来盈利的但因为经济危机等突发事件一直跌倒价格大大低于价值,再用额外的资金加码么?是不是还是会及时出售?我想了解一下您的处理方法。
段永平: 如果价格远远低于价值那为什么还要卖呢?除非你借钱被margin call了。如果有现金为什么不加码呢?有可能不加,因为可能会发现更便宜的。如果是短期要用的钱为什么会投资到股市里呢?投机就会。我做投资就是为了好玩,不然怎么打发时间?(2010-03-17)
网友:请问如何把握用2元或5元买入价值10元的股票?为什么6元时不买?
段永平: 6元也可能买。我一般的目标是买我认为价值被低估50%或以上的股票。(2010-03-22)
网友:投资一个公司,你会不会想别人为什么会低价卖给你.你又为什么可以高价卖出去这个问题?这是不是一种投机的心理啊?
段永平 :呵呵,这个问题很有趣。实际上,我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的。我要假设如果这不是个上市企业这个价钱我还买不买。你如果明白这点了,价值投资的最基本的概念就有了,反之亦然 。(2010-04-02)
网友:假设有个公司现在股价20元/股,上年度每股收益1.6元,估计15年内利润年增长率5%—8%。这样的公司算便宜吗?
段永平:便不便宜是要根据你自己的能力来定的。如果你有足够钱按市值买下这个公司,你愿意吗?为什么?有没有更好的选择?买了以后能睡好觉吗?等你回答完这些问题之后你就知道便不便宜了 。(2010-05-15)
07.怎么判断股价便不便宜?
段永平:还是一个未来现金流折现的问题。我只买我认为未来现金流折现大于现价的公司, 并不在乎这是否是最好的投资。最好的投资总是可遇不可求的。(2010-5-24)
很多年前俞斌(围棋大师)有一次问我什么叫“会投资”,我的回答就是这样:和“会下棋”一样。我肯定会下棋,俞斌也就是会下棋而已,但确实不是一回事。(2010-07-08)
段永平:老是听人说价值投资太难了,下面这篇文章大概是很有代表性的,
引用:(豆豆龙:价值投资到底难在哪里?)via@fish
原文: 价值投资,原理和技术其实说出来很简单,但是大道至简,知易行难。现实生活中,真正深得价值投资精髓的朋友,确实是少之又少。对于价值投资来说,其实最难的部分是那种人生态度和哲学。查理芒格曾说40岁以前没有真正的价值投资者。我想,也许他的意思是,心理年龄不到40岁的人,未曾经历真正的风雨和历练的人,是很难有这种超常的定力和淡泊的风骨的。
有的朋友开始笑了,哪有这么玄乎?说的像《笑傲江湖》一样。但是真正懂得价值投资真谛的人,一定能会心的微笑。经常有我的朋友向我咨询关于投资的问题。但当我开始向他们推荐一些书目和心得的时候,他们又总是迫不及待的问我关于个股的看法和持仓情况,最常见的问题是:哪只股有5倍10倍的潜力?我总是对他们说,告诉了你,你也挣不到的。
有很多人对我的话嗤之以鼻,“我也可以做长线啊,为什么我做不到?”现在,就让我来说说,为什么推荐了正确的个股,很多人也无法获利。这也是想告诉大家,成为一个价值投资者,最难的部分是什么?
1 难在被怀疑被耻笑时候的坚持、自信与淡定
我能很确定的告诉你的一件事,就是作为一个价值投资者,是会经常被人怀疑和耻笑的。因为价值投资人常常在短期内“赶不上潮流”,遗憾的是,这个所谓的“短期”常常有可能甚至是几年的时间。如果不信的话,最简单的就是去访问一下李驰、但斌等中国最成功和知名的价值投资人的博客评论,看看有多少人仍在耻笑和怀疑他们。
我曾经看过广东一个电视台录的一个采访林园的节目,那个人在节目中竭尽全力地冷嘲热讽林园已经完全失败。可笑的是,这个主持人连股票价格复权这样基本的常识都不懂,却敢去嘲讽一个每年股利就能分到几千万的智者。
这种事情总在世界各地发生,巴菲特也一直在被人质疑。有的“高人”说,巴菲特只是在前台表演的傀儡,背后也有“庄家”;在科技股疯狂的20世纪末,美国的报纸曾经在头版头条公开质疑巴菲特已经落伍了,被时代所淘汰了;巴菲特这次到中国拜访比亚迪后,比亚迪却正巧遭遇业绩下滑和股价下跌,于是又有很多人怀疑他在“借机出货”。
我本人也经常被人质疑。去年,我觉得房地产已经在最后的疯狂,因此把自己的一套房产出售,大家都说我又疯又傻。我自己觉得,一套住了9年的房子,卖的房价是当年的5倍多,租售比已经在600:1,虽然我永远都不知道也不奢望是否卖在了最高点,但我很清楚价格已经非常高估了,这种简单的道理大家为什么都不理解?
可是大家都在告诉我另一个简单的“真理”:中国的房价一定会永远涨下去的。更要命的,直到现在,他们一直是对的,因为我卖出去的房子已经又涨价了至少20%。
现在,由于我这段时间坚定看好银行股等蓝筹,别人也经常耻笑我。有的人直接说我脑袋进水了,有的人洋洋得意地对我说,他持有的有色股在两周内翻番了,而我的银行股却很久不动,没有赶上大趋势。以前那些听我意见的朋友,两个月后再见面,也开始避免和我谈股票,因为他们已经不信任我的判断。他们甚至开始反过来教育我,要“认清形势,顺势而为;中国没有你那套东西的土壤”。
我相信他们中的有些人已经开始恨我或骂我,后悔听我的建议。他们早已卖出了我推荐的那些股票,转换成市场里真正的“热点”。
最危险的是,一个功力不够的价值投资者,常常自己也会被其他人的行为所影响和动摇。一个月,我们可以坚守自己的信念;可是,半年后,一年后,甚至三五年后,当看到身边那些技术派、趋势派、甚至没有任何投资知识的老奶奶,他们的收益都比自己高的多的时候(遗憾的是,这真的有可能发生的),我们会不会仍然坚守自己的判断和信念?会不会想:是不是大部分人对了,其实错的是我呢?
李驰在他的博客中说道:投资未最后结帐之前,看起来和傻子一模一样。作为价值投资者,如果不能对以上的事情淡然一笑,如果不能在自己深入分析调研并正确判断的基础上坚持自己的投资纪律和原则,是无法坚守价值投资的。这也是为什么我告诉我的朋友,推荐了你正确的个股,你也不一定信;即使信了,你也不一定拿得住,更不一定能获得收益。
一个别人推荐的,你并没有深入研究过的股票,你能坚守吗?
2 难在逆势而为的理性、清醒与忍耐
在大牛市中持有现金,正像在大熊市中满仓尖叫一样,是需要理性与勇气的。李驰和赵丹阳,能在07年的大牛市中果断清仓,现在说起来容易,可是实际操作起来,是需要极大的魄力和定力的。我的一个朋友,曾经豪言一辈子有2件事不做:一不赌博,二不炒股。可是在07年4000多点的时候,他也开始炒股了。
那个时候,几乎所有的人都热情高涨,都认可股市到达10000点是指日可待的事情,连证券公司门口看车的老大爷,都开始把一辈子的存款拿出来炒股,生怕赶不上这个“千载难逢的好时候”。他们都相信,中国的经济要再高速发展30年,所以股票至少还会再涨30年。一开始,你可以不信这些话,但你看到不相信的结果是,说这个话的人的投资已经在3个月之内翻番了,这时候你也开始相信了。
那时候最知名的歌曲是一首股民改编的“死了都不卖”的流行歌曲。让你这个时候清仓观望,持有现金或债券,看着股市每天在涨,心里计算着每天你少赚了多少钱,你真的觉得很容易吗?赵丹阳在07年上半年清仓后,那个时候也曾被很多人耻笑。
顺便说一句,我认为中国现在的房市,和当时的股市是完全一样的。有些成年人,就是不明白一些最简单的道理,比如:世界上没有只涨不跌的商品。人还没去世,不代表着人一辈子都不会死。
反过来,在股票市场极度低迷的时刻,在99%以上的人都深度套牢、心灰意冷的时刻,在所有人一提股票,就语重心长地劝你,千万不要掉入这个陷阱的时候,你开始建仓,你觉得容易吗?更经常发生的事情是,你开始建仓了,可是你的股票仍然跌跌不休,每天都在赔钱,连续几个月,你能不心灰意冷吗?你仍能高兴的尽情买入甚至满仓吗?
很多好心人,开始说你是赌徒,开始用怜悯的目光看你,开始远离你;你的家人和朋友会担心你怀疑你,和你争论,开始想拯救你。他们不相信你的理论,只相信你现在在亏钱的现实。这个时候,你仍然能保持那份理性和清醒吗?
价值投资者也是理性和聪慧的人,但却把自己归入了逆势而为的小众(因为90%的股票投资者都亏钱,所以绝大部分人是错的),长期忍受别人的误解、忽视、嘲笑甚至谩骂,你觉得这很容易做到吗?
3 难在自省与分清对错
是的,作为价值投资者,很多时候,市场和大多数人会犯错误,而你是对的;这正是价值投资者的机会。但是,我们都不是圣人,因此有些时候(甚至是很多时候),价值投资者也会犯错误。要时刻分清对错,而不是偏执;要坚持对的,并及时承认和改正错误。这个度的把握和判断,着实不易。
价值投资者必须仔细分辨别人的理由和意见,并自行做出正确的分析和判断。举个例子,我现在看好银行行业,有的人会嗤之以鼻:银行股盘子太大,涨得慢;那么这种理由我就付之一笑好了。有的人说,银行股风险大,因为未来房地产前景很有风险;这种风险我也经过了最激进的测算;
根据我的试算,我认为房地产价格在当前水平上一年内跌去50%也并不会对银行造成难以承受的危机(我一直认为北京上海的房地产价格会至少跌回到08年底的价格,甚至更低)。
但如果有的人说,银行的最大风险是地方融资平台贷款,而据可靠消息,其中的坏账风险可能远远出乎大家的想象,那么我会仔细和他分析消息的来源和坏账的定量的影响,以及重新估算当前的价格是否具有充分的安全边际。如果证明我以前的风险估算不足,也许我应该重新审视自己的投资。
很多时候,自信与自大,坚持与偏执,只有一线之差;而这一线之差可能会让人破产。不自省的价值投资者的固执己见也许会导致致命的错误。我最佩服巴菲特的一点是,他总是敢于当众承认自己也会犯下愚蠢的错误,比如投资服装厂,比如康菲石油(尽管在当时,这明显看起来也像非常好的投资机会);但同时,他坚定地遵循自己认为正确的决定,比如不涉足科技股,持有可口可乐和逆势加仓富国银行。
他判断对错,并不是基于市场的反应和短时间的涨跌,而是真正从企业自身来判断,并基于自己铁的纪律。
4 难在目光长远而不急功近利
多数人是带着一夜暴富的梦想来到股市的。我曾经调查过不少人的预期平均年收益,有的人不好意思的告诉我50%,有的人信心满满地说100%,有的人甚至说,争取干3年就实现财务自由。他们没有算过的是,世界上最富有最传奇的职业投资人,他们十几年或者几十年的年平均投资收益率也就是20%多。然而就是这20几个点的收益,让他们的财富得到了几千倍的增长。
巴菲特在他30岁的时候,资产只有100万美金,40岁的时候,资产只有2000万美金,可是在他80岁的时候,资产已经变成了400多亿美金。老戴维斯38岁才辞去公职开始以10万美元开始投资,可是在他70多岁的时候仍然有9个多亿的收益。换句话说,如果你在现在投资10万元,并保持25%的年收益率,10年后,你的资产会变成93万,40年后你的资产会变成7.5亿。
想一想,那些急功近利的投资人,有多少人能在40年能获得这个成绩?
我在10多年以前,也曾经以五万元的存款本金,在一个月内经过多次“完美”的技术操作,赚了1万多元。当初身边的朋友也有很多人对我顶礼膜拜。我甚至在美好的幻想,以后就靠这5万元作为起步资本,每月赚个5000元,比上班强多了(那时我的工资才3000多元)。后面的结果不多说了,总之在辞去工作,专职炒股5个月后,我又重新开始,老老实实的找了一份新的工作。
而对于真正的价值投资者,他的投资目标或纪律是什么?理智的价值投资者很少有人敢定下25%的年收益目标。通常,价值投资者的基本目标是保住本金,杜绝损失。更进一步的是,跑赢通胀。出乎很多人预料的是,这其实一点也不难。巴菲特以及无数的价值投资者在教育大家,只要买入低摩擦成本的指数基金,就能做到这一点。
我也经常向不懂股票的朋友推荐指数基金,特别在这个阶段,推荐ETF50,可是从者寥寥。遗憾的是,大多数投资者不满足于这个收益,或认为自己比普通人运气更好、技术更高、更聪明。其实90%以上的投资者是无法跑赢指数的,而这也包括那些广大的基金从业者!所以更高级的价值投资目标就是跑赢指数!
我从来不相信会有任何真正的价值投资者敢于挑战说,我追求的年化收益有30%,因为从长期来讲,这是基本不可能完成的认为(一些著名的投资机构,在长时间内保持了超过30%的年化收益;然而,在扣除了交易管理费用和普通合伙人分成后,很少有人能保持这么高的年化收益)。
看着身边追逐热点的幸运者在欢呼庆祝,我们真的能时刻保持一个平常心吗?当我们看到明显的所谓“机会”和“热点”,会不会也想做把波段或短差?要知道,做一天或一年的价值投资者容易,但难的是做一辈子不急功近利的投资人!
真正的成功价值投资者,三分术,七分心态。所有的术都好学,然而心态却需要经过人生的历练和感悟才能学到。就像今天,一个朋友拍着我的肩膀对我语重心长的说:“事实证明,你的房子卖了,就永远不能在以同样的价格买回来了;而你的股票,今天卖了,你随时都能用更低价格买回来。”呵呵,遇到这种情况,你会怎么想?
不要预测短期的形势。没有无风险的行业和无风险的投资。对于未来,一切都是不确定的。我曾经一再申明,没有人能预测短期的股市,没有人能预测短期的经济走势,没有人能预测道指一天跌1000点,没有人能预测经济危机(否则就不会发生经济危机了),因为这一切的变量太多了。
没有人能预测911,没有人能预测朝鲜会不会往韩国扔个脏弹(连),没有人能预测天灾人祸,没有人能预测自然灾害,一只在西伯利亚的蝴蝶扇动翅膀,可能会引发一场龙卷风或海啸,这一切都是变量。说不定哪天外星人来了,小行星撞地球了,2012了,我们的经济环境和自然环境是如此的脆弱和复杂,因此一切预测都是不可靠和不负责任的。
我敢说能准确预测未来的人,都是不小心走远说中一次的。
如果让我做一个最大胆的预测,我也只敢说,中国以及世界的经济,在长时间的轨迹中,应该是螺旋向上的;历史的车轮不可阻挡。在过去100年中的科技和经济发展,比过去10000年的贡献都要巨大。我可以很保守的说,在未来的50年、30年甚至10年之内,中国以及世界的经济发展会比现在要更好。然而连这个我都不敢和人打赌,因为一场天灾、一场战争或危机,也许会毁了文明的进程。
但是话说回来,也许那个时候连人类和金钱都不存在了,也不存在投资和股票的问题了。 (全文完)
博文:价值投资难吗?(2011-09-04)
网友:价值投资的机会不是分析出来的,而是等出来的,当然和用合理的价格买优秀企业好像有矛盾,段大哥怎么看?
段永平 :我个人认为其实大部分情况下,优秀的企业都是处在合理的价格区间。合理的价格大概就是可买可不买的价钱。偶尔会有不合理的时候,那往往就是机会,如果你能识别的话。 (2010-11-01)
网友:一般来说优秀的企业没有合理的价格,所以也需要等,这样想对不对?
段永平: 也要分析也要等。(2010-11-01)
网友:您是否投资过护城河(含企业文化)不怎么好的企业?获利如何?比如一个企业价格很便宜或者虽价格一般但业务模式非常好那种。(当年的腾讯和Netflix应该算后一类吧)
段永平: 价格一般是什么意思?当你认为苹果值5000亿时,1000亿的价格就还是好价格,虽然50亿时可以是更好的价格。(2011-01-22)
段永平 :我一般见到自己满意的机会就出手了,不太留钱,但会换股。比如,过去一年多的时间里,我把网易和GE等都基本卖了,不然也没钱买想买的股票。另外,我经常卖put,所以一到期就又有钱了。我对比例一般不太在意,但对自己认为有风险的则会严格控制比例,比如银行股不超过20%等。(2011-12-06)
网友S:段总的这第三句话入木三分,直达事物的本质,学习受教了,让我有一种豁然开朗的感觉。
段永平 :股票是由每个买家自己“定价”的,到你“自己”觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人是永远看不懂这句话的,这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。
非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。 (2012-04-14)
段永平 :right business,right people,right price,长期经营!其实就是现金流折现的意思。好公司的未来好,未来现金流折现好,就算眼前价钱高一点点也是合算的 。(2012-07-28)
段永平:这是关注短期关注市场的人才会问的问题。我不考虑这个问题。我关注长期,看不懂的不碰。任何想市场,想时机的做法,可能都是错误的,我不看市场,我看生意。你说某只股票贵,how do you know?站在现在看10年前,估计什么都是贵的。你站在10年后看现在,能看懂而且便宜的公司,买就行了。 (2018-09-30)
08.乐趣引用:笑评李剑投资语录1.好股、好价、长期持有、适当分散;
网友:记得你说过买股票就是买公司,跟上不上市没有任何关系。在2017年底我极度看好拼多多(当时不知道您投了拼多多),认为其具有right business& right people,于是在其上市时投入了相当大比例的个人身家买了拼多多股票,在其股价剧烈波动时,一股没卖过。但让我不明白的是,我无法确定什么是不贵的价格。
在这个投资案例上,我是不是不够本分?(因为投入了大部分身家)
段永平: 平常心也许能帮上忙?无论你想买的时候还是想卖的时候,先回到原点,想下这是不是件正确的事情。买和其曾经到过的价钱无关,卖和你的成本无关。这样想,犯错的概率大概就低了?如果你认为你看到了这两点才投的,那和本分没有任何冲突啊。(2019-03-14)
网友:你说过好公司价格不太重要,过的去就行,时间到啦什么都会有的。我想请问背后的逻辑是什么,本质上怎么理解?你能以苹果或者茅台为例子讲讲吗?
段永平 :用10年看就明白了。今天你看茅台,你觉得120买的和180买的有多大区别?当然,你如果知道茅台会到120则不一样。很久以前我说过,苹果400块很便宜,500块也很便宜,到600时我依然说还是很便宜(在1/7之前),现在看是不是就容易明白了?
我们当年买茅台就是从大概180左右开始买的(塑化剂事件),买的时候还在和一堆人吃饭时聊起过,结果当时有人还说,现在买太早了,我说,现在就已经很便宜了,买了再说,继续掉的话,有现金就继续买,结果一直买到120。感觉好像就是不久前发生的一样。(2019-09-12)
段永平: 1,好价和长期持有的关系是什么呢?其实是好股长期持有就是好价了,而不是买到了好价钱的意思。 (2019-10-14)
乐趣:段总这句话,我的理解:现在看10年前的好股,天天都是好价。10年后看现在好股的股价,无论怎么起伏,也都是好价。
09.博文:《引用巴菲特语录》
不必等到企业降至谷底才去购买它的股票。所选企业股票的售价要低于你所认为的它的价值并且企业要由诚实而有能力的人经营。但是,你若能以低于一家企业目前所值的钱买进它的股份,你对它的管理有信心,同时你又买进了一批类似于该企业的股份,那你赚钱就指日可待了。
对投资而言,很重要的一点是你能把上市公司看成非上市公司,然后理性地去想应该怎么做。
其实会买公司股票的人只有一个,那就是公司自己,别人都是过客。
想通了这个道理,别的都不是问题了。
我讲的是事实。举个例子,假如苹果经营不变,但所有人都要把股票卖出来,那谁会买?用什么钱买?
所有的股票都只有一个真正的买家会最终影响到股价,其他人对股价的影响都是浮云。这个真正的买家就是公司自己,买股票的钱来自盈利。
未来净现金流就是这个意思啊。
其实只要把公司想象成非上市公司,而且只有一个股东,大概就容易明白了?用非上市公司的办法非常好,不然容易忽略本质的东西。
想明白以前最好别碰股票,慢慢想吧。
“市场有效”指的是“市场”早晚会有效的,这里的市场其实指的不是市场而是企业本身!比如,假如市场就是不喜欢网易,网易的股价一直在几千万市值,一年可以赚20亿美元,然后股价涨了,你觉得这和“市场”有多大关系?
再说一个简单的例子:好几年前,我在某个场合碰到蒂姆·库克(TimCook)。他问我你干嘛的,我说,投资。他问,投啥了?我说,苹果。他再问,还有呢?我说,没了,基本上都是苹果。然后他没接话,可能他觉得他见的投资人里没这样的。
然后我说,如果苹果一直这个价钱,十来年后我可能就是苹果的唯一股东了哈,因为苹果的盈利会用来把除了我以外的所有股票都买回去的,他听了后微笑了一下,啥也没说。大家都知道,很可惜这个事情没能发生,尤其是有个叫巴菲特的人跑进来把我的如意算盘给搅和了。
网友:想了解一下反观08年的经济危机您觉得当时在哪些判断上您犯过错误?比如有没这种情况,当时持有的股票价格已经超出合理价值但因为没有估计到危机的严重性没有及时出售。
段永平: 我运气好。一个公司的价值不太会因为一个危机发生大的改变,但价格会。所以,危机时往往是加码的机会,因为有很多好公司的价格会掉到价值以下(很多)。 及时出售和抄底一样,其实是投机的概念。
网友:我想请问段总,在2001-2009年的整个主要持有过程中,网易静态的PE和PB最高达到了多少?不问最低,因为我想了解段总一直不卖的原因是它始终没有高估还是有过高估而对这公司前途实在太看好而不卖的?(这8-9年中网易是否出现过显著高估?)
段永平 :不知道当时的pe,也不知道什么是pb,想的就只有所谓未来现金流的概念(连折现都好像没算过)。只有能看懂公司和生意才能做到这一点。前面早就说过,卖股票和成本无关, 所以任何人想问为何能持有网易到100多倍的博友请参考这一条。(2010-06-10)
02.引用:笑评李剑投资语录,在你的投资字典里删掉那个卖字;同时在头脑里删掉“盈”和“亏”两字。
网友:A股今天4121点,以后如果过高了,请段总给大家一下预警!
2007年7月,段总在波士堂说:“我也不能说这股市高了低了,说它高了,大家确实会不高兴,虽然我确实是那样认为的”,诚实而委婉的提出预警!
2007年10月巴菲特全部卖出中石油!
李嘉诚2007年5月提出A股预警,“内地股市的PE达50倍至60倍,是惊人的市盈率,所以希望市民量力而为”品质、能力同样一流的人才啊!2015-04-15
段永平: 算大市是不是贵其实有个简单的办法:假设自己拥有指数的相关公司,20年不许卖,你马上就能感觉到是不是贵了。(2015-04-15)
网友:请问一下学长,巴菲特怎么判断自己是否买错了股票呢?如果跌10%不是正好可以再买吗?
段永平: 我不知道老巴是怎么判断的,但我可以说说我一般是怎么判断的。一般来讲,当我买一只股票时,一定会有个买的理由,同时也要看到负面的东西。当买的理由消失了或重要的负面东西增加到我不能接受的时候,我就会离场。太贵了有时会成为离场的理由。
如果所有的理由不变而只有价格掉到10%的话,当然是个好机会。但如果理由发生巨变的时候,也许有可能是要离场的。(2012-01-16)
网友:1000美元的观点我也是完全不同意,苹果是否现在就进入跌势还是很难判断,不过正受到所有人关注,成为一只超级热门股了,价值投资者应该回避啊。
段永平: 所谓价值投资者追求的是价值,与其是否热门无关。所有真正好公司都有热门的那一天。最关键是平常心去看一家公司到底价值何在,不要理市场的冷热。(2012-04-10)
股票是由每个买家自己“定价”的,到你“自己”觉得便宜的时候才可以买,实际上和市场(别人)无关。啥时你能看懂这句话,你的股票生涯基本上就很有机会持续赚钱了。如果看不懂其实也没关系,因为大概85%的人是永远看不懂这句话的,这也是这些人早晚会亏在股市上的根本原因。非常有趣的是,我发现其实大部分从事“投资”行业的“专业”人士其实也不是真的很明白这句话。
(2012-04-14)
1.什么时候卖股票 (2010-03-27)
这是很多人提的问题。
我其实也没有答案。
但是我有个理解,就是无论什么时候卖都不要和买的成本联系起来。
该卖的理由可能有很多,唯一不该用的理由就是“我已经赚钱了”。
不然的话,就很容易把好不容易找到的好公司在便宜的价钱就卖了(也会在亏钱时该卖的不卖)。
买的时候也一样。买的理由可以有很多,但这只股票曾经到过什么价位最好不要作为你买的理由。
我的判断标准就是价值。
这也是我能拿住网易8-9年的道理。
我最早买网易大概平均价在1块左右(相当于现在0.25),大部分卖的价钱大约在30-35(现在价)左右。
在持有的这8年到9年当中,我可能每天都会被卖价所诱惑,我就是用这个道理抵抗住诱惑的(其实中间也买卖过一些,但是很小一部分。)
我卖的理由是需要换GE和Yahoo。所以为什么卖网易的问题已经回答过了。
我会一直保留一些网易的股票的。(2010-03-27)
网友f:回复@大道无形我有型:2015-04-29段永平:理论上讲,持有=买入,其实不是一个观点而是一个事实,所以如果人们没有持有一家非上市公司的心态的话,每时每刻都会有卖出的冲动的。
至少在我自己能懂的公司范围内目前还没有哪家公司可以吸引我用苹果去换的。从持有等于买入的角度看,实际上我每天都在买入苹果。
段永平: 其实我以前也有点困惑,后来碰上老巴时专门问了一下他。这其实是老巴的观点,我也想通了,非常认同他的观点。(2019-05-31)
网友p:价值低估时,会买入并持有,价值合理时会持有,但未必会买入。理解不了持有=买入?
段永平:理论上讲持有=买入其实不是一个观点而是一个事实,所以如果人们没有持有一家非上市公司的心态的话,每时每刻都会有卖出的冲动的 。(2015-04-30)
网友:向您请教一个问题,比方腾讯和茅台,我也非常喜欢他们的公司和文化,但是从市盈率上来看,腾讯现在41倍,茅台30倍左右,如果要投资这两家公司的话,是否应该考虑买入时机问题?大道怎么看待市盈率这个指标?
段永平: 假设有个公司现在市盈率是30但未来30年每年利润的平均增长率为10%,你怎么看待?(2019-04-25)
10.引用:好公司的价钱
“It's far better to buy a wonderful company at a fair price than a fair company at a wonderful price.”
网友:大道,您好,从网易博客到雪球,受益良多。不借钱、不做空,不做不懂的事。好生意、好领导、好价格,要挑三好生。未来现金流的折现就是企业内在价值。一家公司的企业文化是您最看重的。也是您对价值投资理论的重要贡献和发展吧。之前确实没人提出过。感谢感恩!
段永平:其实我对好价钱已经不太提了,合适价钱就好 。(2019-05-20)
网友z:认同。不能教条主义,散户还是遵行低估买入高估卖出比较合适。
段永平:非常对,只有这样才能维持散户的地位 。(2019-06-22)
网友:我想请教的问题是:不买入=不持有吗?(或者不买入=卖出吗?)谢谢
段永平 :这是玩文字游戏吗?持有=买入,买入=持有,等号两边可以互换是定义 。别的大家自己想吧,不在我的兴趣范围内。(2019-09-02)
网友:请问大道是什么时候开始悟道持有=买入?我一直在尝试理解,麻烦您能讲一讲您是怎么样理解持有=买入吗?我也是重仓苹果和茅台,但对企业理解程度肯定没您高,总是会害怕国际宏观环境(中美关系,战争等)。身边的人也总是提醒要控制仓位后面跌了可以买更多,很希望能够有您这种持股不动的心态!
段永平: 理论上(忽略所有交易成本的前提下),持有=买入或者买入=持有其实不是一种观点,而是一个事实。我以前也为这个“观点”困惑过很长时间,直到有次跟老巴聊天时我问他,持有=买入吗?他说当然啊,这是一个fact啊!那之后我就突然觉得自己明白了。不过,明不明白这点,和投资好坏似乎也没太大关系。
对你的苹果或茅台而言,不管你想买进卖出或不动,和你已经持有多少,成本多少实际上都是无关的,是个独立的投资决策。(2020-10-12)
网友:你在奥马哈能学到什么?
段永平: 虽然我觉得自己算是很理解价值投资了,但对巴菲特理解的那种厚度还是很震惊。这次巴菲特在回答一个做私募股权投资(PrivateEquity )的小伙子的问题时,只说了:“私募股权投资是买入为了卖出。如果我是你,我会试着赚一些钱然后买一些好公司来持有。
”如果是我,说的意思可能差不多,但好像不能做到这么简单。
说一些和投资没那么直接相关的事:80岁的巴菲特和86岁的芒格在会上一讲(包括回答问题)就是近6个小时,好像身体好得很。第二天上午我见到他们时,依然觉得他们很精神,一点也没看出疲惫的样子。我突然觉得价值投资可能是个可以让人长寿的好办法。5号去听芒格讲,以前还没去过呢。
顺便说下,《穷查理宝典:查理·芒格智慧箴言录》这本书不错,李录的序言写得也很好,我翻了一下,觉得自己该好好看看。
在此再次推荐一下《穷查理宝典》,查理对“实际上非常难”的东西很有办法。
对刚刚开始了解价值投资的人来说,李录写的序非常值得认真读几遍。
希望不要觉得这本书贵,因为值。我是这个月初去洛杉矶参加查理的股东大会时买的。110美元一本,买了两本(没有查理签名的是60美元一本),我觉得这可能是我一生中最好的一笔投资(其实我两年前就买过两本原文的,一直没看,所以真的有点贵)。
网友:但斌问老巴:伟大的企业不增长了,那是否还要继续持有还是要卖出?
段永平: 巴菲特回答得很清楚嘛。
网友:需要众人皆抛,你独买的勇气啊,难道您买网易和GE的时候没有感觉到您不同与常人的豪情和勇气。
段永平 :当有人非要把金子按铜的价钱卖给你的时候,你是不需要勇气的,你只要确认那真的是金就行了(有可能其实是镀金的铁块或石头)。买网易时我觉得有点孤独,好像这个世界就我一个人再买。买GE时我很平淡,略微有点兴奋。我想可能是我有进步了。(2010-03-05)
网友x:你买万科的时候你说它至少值十块钱,到了你说的目标价位你卖出了,那么网易呢?你又是怎么能拿到那么高呢?
段永平: 呵呵,你如果能够真正了解你的投资标的时才能拿得住啊。我对万科的了解就远远不如对网易的了解,所以赚的少点是合理的。(2010-03-18)
网友:美国股指已经达到17个月高点了,这个时候你的策略是什么?加仓减仓?
段永平: 我买卖股票不是基于大盘的,所以和他是否高点无关。
如果我投资指数的话,我肯定不会加仓,因为便宜的时候肯定早就进去了。当然,如果有新的钱出来的话,还是要考虑一下是否加仓的问题。我发现我回答不了是否要因为大盘而加仓的问题,没什么概念。(2010-03-18)
网友:价值投资者应当着重关注所投资公司的经营业绩和分享它的经营成果吗?但公司的经营成果与别人对公司股价产生的泡沫相比,往往有很大的差距。应如何取舍?
段永平:投资最简单的定义就是如果你有足够的钱你就想在这个价钱买下整个公司,然后把他下市。 但只有很少钱的话就只能买一小部分了。你先想想这是啥意思。(2010-03-26)
网友C:难怪BBK不急着上市了。每个人每个时期都有不同的需求。将上了市的公司下市的目的是什么?有这样的先例吗?
段永平: 呵呵,倒不是真的要下市。意思是如果这不是一家上市公司,这个价你买吗?如果你说不买,那就不是价值投资。(2010-03-26)
网友:那您是怎么判断出网易的价值的呢?是因为了解吗?
段永平: 是的。就像自己经营的公司。(2010-03-27)
网友:“我的判断标准就是价值”。能谈一下,您是如何在8-9年前就形成这个观念的吗?
段永平:朦朦胧胧差不多吧,现在更坚定了而已。我从一开始就是个价值投资者。我买股票时总是假设如果我有足够多的钱的话我是否会把整个公司买下来。 (2010-03-27)
网友:我的理解:1、犯错的时候卖出(因为巴菲特也会犯错,我记得博主说过以前投的时候有时你很紧张特别是犯错的时候,请教过巴老,巴老说过,投资就像打高尔夫,每次都一杆进洞,就不会有人玩了);2、高估或企业价值减少时;3、有更好的品种时(也算是套利吧,如博主卖网易换GE和Yahoo)。不知总结的对不对?
段永平: 1.你是指企业犯错吗?如果是企业犯错我不一定卖,要看明白是什么类型的错(麦肯锡7S),说不定也可能是再买的机会。后面两条同意。(2010-03-27)
网友:请问:卖出股票的判断标准就是价值;那么你是在股价接近价值时就逐渐卖出,还是在价格高出价值很多再卖出呢?
段永平 :好像都有。看有没有别的地方用钱了。(2010-03-30)
网友:我认为价值投资的核心是买好公司,可是国内A股的上市公司既没有淘汰退出机制,也没有透明的监督制约,怎样价值投资呢?问问段总的看法。
段永平 :A股里也有好公司,美股里也有大把烂公司。同股同权的情况下不知道用什么道理可以保证小股民的权利,美国也不行。你如果在好价格买好公司,哪里都一样,什么时候都一样。如果你觉得暂时没有好公司就先休息。(2010-03-30)
网友:请问段总:如果你决定做一个实体投资时,会不会说预期要多少年回本,能真金白银收回投出去的钱才会觉得这个生意值得去做?投资雅虎这个案例符合这个原则吗?现在雅虎股价是16.5元,那么到30元的时候,是不是会卖出?又或者到时再作一次评价?因为可能到那时雅虎的每股收益可能不会是0.8,到时你仍会给它12倍PE吗?如果那时每股收益为1,你会再给它多少倍PE?
段永平: 如果到12倍,我肯定会再评估的。其实,在到的过程中会一直跟踪,也算是评估吧。我给12倍pe只是为了好说明一点而已。我其实不知道该给多少pe。(2010-04-07)
网友:就我的理解来讲,给指数估值不是采用类似分析公司的估值方法,而是采用最直接简单的方法:在大多数人恐慌的时候买进,在大多数人贪婪的时候卖出。
段永平 :我也是这么理解的。我理解的巴菲特讲的买美国其实就是买指数。(2010-04-13)
网友:在我看来,国内几家家电公司都相差不大,长虹不诚实就不算了。段总,我想问的是如果现在TCL或海信也老总出事了,股价大跌八成,你一样抄底吗?
段永平: 我没抄过底啊。我只有觉得便宜才买。大掉不等于便宜。(2010-04-16)
有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。
我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上。(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)
正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600 多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买更多的股份回来。
说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿的时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实市场往往不会给伟大的公司一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。
以上纯属个人猜测。(2010-04-24)
其实现金流折现法(Discounted Cash Flow, DCF)就是毛估估的,所以是一个东西。
我非常同意DCF(生命周期的总现金流折现)是唯一合乎逻辑的估值方法的说法,其实这就是“买股票就是买公司”的意思,不过是量化了。(2010-04-27)
我觉得“模糊的正确”指的就是定性的重要性,或者甚至也可以说是要先做对的事情。(2018-05-28)
我所谓量的说法都是建立在定性分析上的。从10年或以上的角度看,定量分析很荒唐。(2019-08-21)
定性分析要更准确。比如人们可能很容易知道茅台10年后大概能赚多少钱,但无法准确知道10年后的某一年能赚多少,也没必要知道。对苹果这类公司则更是如此。(2019-08-23)
在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。
我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。
我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。
好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值。
我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。
一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)。
正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。
当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。
我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。
下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
段永平: 我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。
说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。
巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。(2010-04-25)
04.【引用】巴菲特31年股东信精华(2012-02-17)
36、当然有时市场也会高估一家企业的价值,在这种情况下,我们会考虑把股份出售,另外有时虽然公司股价合理或甚至略微低估,但若是我们发现有更被低估的投资标的或是我们觉得比较熟悉了解的公司时,我们也会考虑出售股份 。
然而我们必须强调的是我们不会因为被投资公司的股价上涨或是因为我们已经持有一段时间,就把它们给卖掉,在华尔街名言中,最可笑的莫过于是“赚钱的人是不会破产的”,我们很愿意无限期的持有一家公司的股份,只要这家公司所运用的资金可以产生令人满意的报酬、管理阶层优秀能干且正直,同时市场对于其股价没有过度的高估。 (1987)
网友:那股票如何定价?假设当你全买下来的时候,你不去卖就不会有交易,没有交易股价怎么体现呢?所以证监法规要求上市公司必须是股份制是有道理的。交易就为了体现市场价格。
段永平 :不上市的公司有价值吗?应该回到投资的最基本定义,就是:买股票就是买公司,和上不上市无关。 (2010-04-26)
网友:你曾经大手笔和股神午餐,据说为了一个问题。“发现机会后,没有现金怎么办?”今天,我也有很多问题想问您,可惜我没有午餐费,希望赐教!
您的一个评论回复如下:“如果我买的公司是我很想买的公司,掉的时候我不会觉得心情不好。如果手里还有钱或还能从别的地方找到钱,我可能反而会觉得兴奋,因为可以买得更便宜。比如我在10块左右开始买GE,后来一直掉到6块,我就一直很高兴地多买了很多(比前面买的还要多很多)。”
我想问,1、既然10元开始看好GE,为什么你没有一次性重仓?不敢一次性重仓的原因是对自己股值没信心,还是对市场走势没信心?
2、后续加仓资金是哪里来的?凭您的建树,融资很容易,但是大多数人都很难。
3、如果您10元买入之后,手头已无任何资金来源,如何面对腰斩困境。因为这时候股票越来越便宜,对于您没有任何利用价值。就像巴佬的面包理论,如果我昨天全部买了面包,今天面包跌了,我还能因为能更便宜的买入面包而高兴吗?
4、如果前面三个问题都是因为资金分配的错误,请问段大哥,您是如何思考并做好资金分配的呢?
5、好企业很多,但是能用合适的价格买到的好企业不多,如果不做定量分析,怎么判断合理的价格?
6、巴老之所以重仓长期持有某些公司,是不是因为这些公司能给他带来持续的现金流,然后找到好公司,等待合理的价位建立头寸,即使下跌,现金流可以不断“补仓”平抑成本,然后自下一个趋势中占据一个好的位置。这是巴老成功的秘诀吗?
盼段大哥能不吝拨冗赐教。
段永平: 我当时后续的资金主要是来源于卖了其他的股票。我做投资不用融资的。如果没钱了以后股票掉了就不管了。这种事情经常发生,买了想买的股票后,有一半的机会他还会掉一会。如果为这种事情着急得话,那要着急一辈子。我记得巴菲特讲过,希望刚刚买的股票大涨是一种愚蠢的想法。我很少考虑所谓的资金分配的问题,有合适的股票就买,没有就闲着。
买股票当然要做定量分析,不然怎么搞?
老巴成功的秘诀是他知道自己买的是什么。
有人问过芒格,如果只能用一个词来形容他们的成功,那会是什么?他的回答是:“rationality”,呵呵,有点像我们说的平常心。(2010-05-09)
网友:20世纪我们看到了无数伟大的公司,包括沃尔玛、IBM、微软。到21世纪,进入了信息时代,什么样的公司会最受欢迎?
段永平: 很多20世纪的伟大公司今天依然是伟大公司。有很多公司的实力也是难以想象的。刚刚不小心看到思科(CSCO)居然有390亿美元现金,可以单独去救欧洲了。(2010-05-15)
“如果你因为某样东西被低估而买入,那么当它价格接近你所计算的内在价值时,你就得考虑卖出。这很难。但如果你买入几家伟大的公司,那你就可以坐享其成。这可是件美事。”(芒格)
这条大概要花很多年才能真明白,大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。(2012-06-26)
网友:请教一个卖股票的时机问题。比如你的股票已经到了你买的时候预想的目标价格,但是市场形势依然很好的话,你是安全第一,还是再等一等呢?记得你也表示过万科卖的早了一点,是不是后来有总结呢?
段永平: 我一般觉得差不多,又正好需要用钱时就有可能卖。如果不需要钱时往往不会急着卖。如果觉得贵得离谱时,我还是倾向于卖掉的 。一般来讲,“市场形势”很好时,大概就是卖股票的时候了。不过,如果真是特别好的公司,稍微贵一点未必应该卖,不然往往买不回来,机会成本大。(2010-05-23)
网友:请教一下您对价值投资和趋势的看法,现在很多人提出两者结合的问题,不知您怎么看。谢谢!
段永平 :呵呵,我见过做趋势很厉害的人,做了几十年,但依然还是“小资金” 。
用芒格的“逆向思维”想一下,你也许就对“趋势”没那么感兴趣了 。(2010-06-05)
06.假如长期看好一只股票并持有,也想长期持有,但是短期内价格增长太快,超过了我自己对它的估值不少(业务本身近期并没有明显变化来支撑价值的变化),我应该先卖出等以后再买入吗?
网友:顺向逆向并不重要,重要的是经过认真的研究分析后,能独立的做决策。
段永平: 逆向思维确实很重要!(2010-06-07)
网友:段老师,当一只股票已经出现安全边际,但考虑到市场情绪仍可能使股票价格再创新低,您怎么办?
段永平 :我不知道怎么考虑市场情绪。(2010-06-21)
网友:这个20买,80卖就是我们现在水平,我的理解就是因为没有做过实业,不可能抓到10年翻100倍的股票,就算运气好抓到了一个,也一定不是重仓。我们一般也就是10年4倍,运气好一点在PE上再赚一点,10年5,6倍也就顶天了。这就是我最大的问题,而且现在看来还看不到解决这个问题的办法。
段永平: 其实卖的时候不看成本也许能解决这个问题。平常心去不看成本不容易做到,平常人一般难有平常心的。(2010-07-07)
网友:yahoo还会再便宜些的。您去阿里巴巴有没有了解一下马云他们如果准备赎回股份的话大概报价了么?
段永平 :你认为yahoo还会更便宜的理由是因为你眼睛盯着市场,在琢磨别人会怎么看yahoo,但最重要的是你自己怎么看。你如果总是想着别人谁会来买,那就说明你还没有上道呢 。(2010-07-22)
网友:请教段兄,如果你是巴老,你会在98年可乐高估的情况下抛掉可乐么?如果网易也高估,你会卖出全部或大部分么?
段永平: 大家如果能用未来现金流折现来看这个问题的话,可能就不会那么困惑了。(2010-10-21)
网友:李开复的新浪微博里有建议大家买雅虎股票,坐等淘宝和支付宝上市的观点。下面还有不少博友互动,观点基本跟段总一致。英雄所见略同?
段永平: 如果淘宝不上市怎么办?(2010-11-02)
段永平: “让子弹飞一会儿”倒是价值投资者需要经常说的话。(2011-01-25)
网友:逆向。别人恐惧我贪婪,别人疯狂我恐惧。
段永平: 如果你不懂你要逆向的东西同样也是很危险的。乱逆向的人手里可能会买很多雷曼或aig或安然的股票。市场大部分时候是非常聪明的,错判的机会其实很少。(2011-05-09)
网友:保险资金入市最近报道的很多,以往伴随着这个消息的都有一波牛市,请教段先生怎么看待这个消息?
段永平 :(白眼表情)(2011-06-09)
网友T:投票机和称重机的比喻就是这个,你还在琢磨投票机的事,而应该多考虑称重机才对。
段永平 :(憨笑表情)(2011-06-09)
网友:这人很厉害,说话也实在,我发现我这段时间也有提高,好像眼光又能长那么1-2年了,原来大概在1-2年的眼光,现在似乎有3-4年,呵呵。
段永平 :这里说的就是“理性”问题,卖的时候不要考虑成本(盈亏),买的时候不要想过去到过什么价。不过,投资里还是有“买”有“卖”的,不要太绝对理解“不卖”的意思,尤其是发现买错了的时候。(2011-12-14)
网友:按照文章说法,300多在苹果的历史最高位买入,且面临乔布斯离去的不确定;巴菲特在IBM历史最高位附近买入;这些都算不上价值投资,完全应该叫追高投机买……
段永平:买股票和这只股票过去是多少钱没关系,就像卖股票和买入成本无关一样。搞不懂这点就是trader ,当然做个赚钱的trader也不错哈。(2012-01-28)
博文:You Must Believe! (2012-04-26)
网友:(关于苹果)很想现在的价钱继续买入,但之前330的时候已经买了,现在很想继续但前面买入的价格成为了一个障碍。怎么办呢大道?你之前说的抄底不是好事因为会买少了我现在有点体会了,不知道是不是说的就是这种感觉?
段永平: 呵呵,前面买得低再买就容易有心理障碍了。最重要还是“理性”吧,假设你今天刚刚结束冬眠,起来看看有啥股票可以买的,然后再决定。卖的时候也差不多这感觉 。(2012-01-30)
网友:价值投资的前提有三:了解你自己,了解你所买的东西,了解市场的内在逻辑。
段永平 :你所了解的东西是客观的,不会因人而异。市场的内在逻辑指得是什么?投资最重要的一点实际上就是能够忽略市场。(2012-02-14)
网友:找到网易这样的公司很重要,拿住更重要,涨一百多倍无动于衷尤其重要,最最重要的是涨了一百多倍不掉下来,哈哈。期待段总下一次的发现。
段永平: 大概很少有人在涨了100倍依然不动心的,所以最关键的还是平常心去看基本面,忘记成本,忽略市场。(2012-03-14)
段永平: 我总是假设市场绝大多数情况下是非常聪明的,除非我发现市场确实错了。(这句话是针对‘逆向操作’说的。逆向思维很重要,但逆向操作和随波逐流都是不可取的。最重要的是理性的独立思考能力 )(2012-04-06)
段永平:你们只要把这公司想象成一家非上市公司,没有股价的变化就明白了。不过,绝大多数人大概做不到这点。客观讲,没办法将一家公司看成非上市公司来投资的话,最后多数是会亏钱的。 (2012-04-13 )
段永平: 这里表达的东西其实和苹果无关。昨天下午和一个朋友打球时,他告诉我他上午“又”买苹果了,大概$560/股。记得上一次他买苹果是当苹果$360的时候,结果买了以后就设了个$399的卖单。我劝他别卖,因为这价太便宜,可他最后还是卖了。今天,其实苹果还是那个苹果,但市场价到过600多以后,似乎在500多下买单就容易多了,呵呵。
其实,卖股票和成本无关,买股票和其到过多少价也无关。最重要其实也是唯一重要的是公司本身。
什么时候确实可以完全忽略市场的影响的时候,对价值投资的理解就算是很到位了。
当然理解价值投资不等于就能在股市上赚到钱,就像知道要“做对的事情”的人不一定具备“把事情做对”的能力一样。
“把事情做对”需要有很多年的辛苦积累,不是看一两本书或者上几个“高手”的博客就能学会的。
大概由于这些天苹果掉得很厉害,昨天上午有个朋友打电话问我苹果发生什么事了。我说我不知道,但我重复了《功夫熊猫》里Master XiFu(就是广东话里师傅的意思,好莱坞的人大概以为中国人讲的都是广东话)的那句话:‘You Must Believe!’
很多人读过很多书,知道很多投资的教条,but they just don't believe. Maybe,they don't believe because they don't really understand. Who knows.
这里的‘believe’千万不要理解成简单的自信,这个“believe”的建立是需要很多年的经验和理解的,但不是有很多年就一定可以理解的意思。我见过很多有很多年“经验”的人,其实从来就没有真正花时间去“理解”过。(2012-04-26)
网友:闲话投研之三:奥马哈杂感
1.孤独的价值伯克希尔股东会恐怕是奥马哈小城一年一度的狂欢节,大小股东们不远千里万里携家带口前来朝圣,泱泱数万众齐聚一堂聆听教诲……
段永平: 说起孤独,让我想起当年买网易的时候。从开始买到网易跌破1块钱满3个月的那天总共两个多月的时间里(这句话绕不?),每天的买单可能有一半都是我的(每天只有几千股成交),当时确实感觉很孤独,尤其是最后一天,居然一下买了接近50万股(相对于现在的200万股)。据说那天卖的人是害怕3个月满了会被摘牌。
买的那个人的想法非常简单,认为买的是公司,上不上市无所谓。孤独有时候确实价值连城。 (2012-05-21)
段永平:买股票和成本无关,买股票和其以前到过什么价无关。有关的东西永远只有一个,就是企业的内在价值。 (公司未来现金流的折现就是公司的内在价值)想想周围有多少人卖股票的理由和成本的关系,以及买股票时有多少人会说这只股票曾经到过多少钱吧。 (2012-06-26)
网友:太感谢您了,又深刻理解了买股票就是买公司,困扰我的难题解决了!
04.【转载】芒格主义(2012-06-26)
译文:最重要的,是要把股票看作对于企业的一小片所有权,以企业的竞争优势来判断内在的价值。要寻找未来折现的现金利润比你支付的股价高的机会。这是很基础的,你得明白概率,只有当你赢的概率更大的时候才去下赌注。
段永平: 很稀饭这句。(2012-06-26)
05.请教一下,为什么你说“会卖是师傅这句话”有投机成分?
段永平:所谓价值投资者的买卖都是和价值有关,比如卖的时候和成本是无关的。会卖是师傅的骨子里实际上考虑的是市场价和成本之间的关系,想这么做的人自然是非常关注市场对这个股票的态度而不是专注在企业的生意上。猜测而已。总而言之,真正理解的公司,买和卖的决定其实是差不多难度的 。
(2012-07-04)
网友:不知段大哥卖掉苹果股票沒有?这两个月苹果股票跌了20%了。
段永平: 对投资而言,很重要的一点是你能把上市公司看成非上市公司,然后理性地去想应该怎么做。(2012-11-10)
网友:目前环境下已很容易判别出:自己是不是一个「逆向投资者」。
段永平: 逆向未必就是投资,也可能是接飞刀。(2012-11-21)
网友:马克斯写的书《投资最重要的事》,霍华德在书中说:沃伦。巴菲特教给我耐心和逆向投资。好像段大哥一般很少说逆向投资。
段永平: 好的投资大多都是逆向的,但逆向的未必就是好投资。这是初中平面几何里学的逻辑关系哈。(2013-01-23)
段永平: 接飞刀容易中招的原因是:人们在接飞刀的时候往往想的是这个股票过去到过什么价,而不是想的这个公司值多少钱。个人认为在买股票的任何时候,总是应该假设自己刚刚从外星来到地球,然后平常心地看这个股票该不该在这个价钱买,包括接飞刀的时候 。(2013-02-01)
网友:您说做价值投资逆向思维与随波逐流都是不可取的,唯有理性独立思考。那像投资标普500这样的指着基金可以逆向投资吗?
段永平: 逆向指的是和别人反向做,投资和别人无关。你可以买你认为便宜的东西,但很难买你认为别人以后会怎么看的公司。股市大部分时候是很聪明的,公司股价的涨跌往往都有其道理,但股市偶尔(其实也很经常)会错。逆向顾名思义就是不管三七二十一,那样会很危险的。(2013-02-22)
网友:两年前,买了一只造纸企业股票,一路下跌,现在亏损50%,从一年前开始纠结该持有还是卖出。
段永平: 一般而言,当自己的股票下跌时有很想卖的想法时,多数是你买了自己不了解的公司。(2013-03-26)
03.任俊杰:夹头就四个字,选对;拿住。目前看,大部分人还是觉得拿住比较难。我觉得大家是对的。选对和拿住。学会这两门课,在股市上赚钱那没有那么难了(还需要一点点小小的运气)不过,人性确实让第二条更难一些。因此我以为,你要拿出至少一半的精力去搞懂老巴讲的第二门课程。搞懂了,拿住,就不难了。
能“拿住”的几个要素(个人体会):1.没有过高的期望回报(本人是年均12%);2.对股市运行规律有一定了解,这点非常重要(为啥你总能逆向思考?且大部分都对?);3.盯住比赛,而不是记分牌。(绝大部分人不是如此);4.尽量让自己远离市场(不要天天看K线);5.将评估投资回报的时间调整为5年以上;6.并不觉得自己比别人更聪明。
网友:林劲峰首次向《投资者报》记者透露,那次买进后不久又卖出了,“当时主要是想给茅台一些鼓励,节前关于茅台非议太多。”不过林劲峰表示那次短线也挣了些钱,175元买进,185时卖出。“上礼拜165点位我又买进一些,而后169卖出。”林劲峰认为白酒行业将有3到5年调整。
段永平 :一般短线赚钱了的意思和去赌场赚了钱的意思一样,人们喜欢把自己赢的那把告诉别人,而不是整个故事。他大概是为了显示自己短线也很厉害吧,看起来有点滑稽。(2013-04-06)
04.引用:《浙商》杂志访问段永平
网友:我有时候能找到不错的股票,但是觉得价格太高,但是越等价却越高,段总对越等价越高怎么看?
段永平 :如果确实是好公司,价格越等越高有什么不正常吗? (2013-06-17)
网友:格雷厄姆的低价买入,回归价值就卖出,是我买入银行股的主要原因,可是没有最低,只有更低!银行股伤我不轻。耗去两年落得一生迷茫。巴菲特的生意模式论在中国内地赶不上不停变换的政策风云,快进快出的基金大佬更是蛊惑人心的肇事高手。
段永平: 也许你需要分清低价格和低于价值的区别。(2013-06-27)
网友:请教您如果像TESLA这样试探性买之后股价涨了的是加仓呢?还是继续耐心等待市场给机会?
段永平:平常心看,每一次买卖其实都是独立的。 如果你知道在等什么你当然可以等。像tesla这种公司如果你之前没买,再掉下去你也是不应该买的。(2013-07-04)
网友:什么样的投资才是好的投资?你能用一句话概括你心目中的好投资对象吗?例如:巴菲特:市价低于未来收益折现值的好企业 ;格雷厄姆:市价远低于内在价值的企业。
段永平: 老巴说的你不满意吗?(2013-08-05)
02.【转载】芒格主义(2012-06-26)
(59)不管是对于私有企业的企业主还是上市公司的股东,进行买卖时参考的标准应该是企业内在价值而不是过往成交的纪录,这是最基本的价值概念,而且我认为永远也不会过时。
网友:为什么老巴说买卖股票,你都不应基于宏观经济的预测。这个问题困扰我很久了。
段永平: 你如果能用10年的眼光看企业你就明白了。(2014-3-22)
其他的东西对公司短期盈利有影响,但如果你从5年10年的角度看,你会发现宏观的东西对公司的影响要比想象的小得多。(2010-02-08)
网友:我的经历证明了,想买跌=追涨。
段永平 :当合适的价钱出现时,除非你知道等什么,不然你在等什么?其实从长期的角度看,一点点价钱的差异远不如公司好坏来的重要。 (2014-07-26)
网友:您如何对待持有的公司出现阶段性的高估呢?
段永平 :真正的好公司非常非常难找,所以绝不要因为价格有点儿高就卖掉 ,因为你非常可能会错失掉补回来的机会。而且拿着钱其实会增加犯错误的机会。从长期复利的角度看比较容易明白。(2014-08-30)
网友:一旦选中自己的目标后,好像无所事事了,觉得没什么事做,心里觉得很无聊,请问阿段您是怎么解决这种问题的?
段永平 :你为什么会认为持有一个好公司是个问题?你要真觉得无聊,那就买几个烂公司吧,你会变得很忙的哈。(2015-02-02)
网友:在我们买入股票后,除了持续关注公司的产品与服务,关注公司管理以外,在财务指标方面,请问您关注哪些指标?在什么情况下您持有?在什么情况下您会卖出?
段永平 :好的投资是不用卖的那种。(2015-02-11)
网友:有两句话是这么说的:
1、股价低点由价值投资者决定,是他们买住了股价。高点由投机者决定,他们的疯狂连上帝都惊讶。
2、低点和高点其实都是由投机者决定,价值投资者的地位是中流砥柱。
觉得第二句说得更在理。
段永平 :第三句话可能更有道理,就是你说的这两句话和你一点关系都没有。 (2015-04-18)
段永平:就投资而言,好公司最重要。( 何时卖不那么重要)。(2015-11-01)
网友:苹果新高,再次佩服段总,我卖出苹果后有翻了一倍。能捂住大牛股,要真功夫。修心,悟道吧!差距还很大!
段永平:老巴在回答什么时候卖出伟大公司的时候说“never”!这个never不容易懂,老巴自己花了几十年才大致明白了 。(2017-08-04)
12.【转载】芒格主义(2012-06-26)
译文:如果你买了一个价值低估的股票,你就要等到价格达到你算出来的内在价值时卖掉,这是很难算的。但是如果你买了一个伟大的公司,你就坐那儿呆着就行了。
网友:呵呵,裸奔的董宝珍在400元时就说高了,这两天还四处与人辩论,看来是考验大家功力的时候了。相信芒格的话:伟大的公司不必总想着卖出它。
段永平: 如果理解了就不需要功力,不理解裸奔也沒用。当然,理解是需要功力的。(2017-10-24)
段永平: 现在的段永平认为即使是卖option也应该是不对的,因为好不容易找到的好公司很可能会因为卖option把机会错失了。最简单的办法其实就是找到好公司,在合适的价钱买下拿着。(2018-10-02 )
网友:如果有一天苹果的价格很贵了(比如像07年50-60倍PE的茅台),而又没有更好的目标可买,您会怎么办,会卖出吗?
段永平: 07年卖掉茅台的决定对不对?(2018-11-07)
段永平 :所以,找到并确实伟大的公司最重要!(2018-11-17)
这条大概要花很多年才能真明白,大概就是未来现金流折现的意思。我觉得自己现在大概有点明白了。(2012-06-26)
网友:大道说过卖股票时候两种原因:公司情况发生了变化,有更好的投资机会。如果遇到持有的股票价格高估,应该出掉么?我觉得即使价格高估也没有更好的投资机会的话,也应该留着吧,一旦卖了就买不回来了,税务上也合适。换句话说好公司不逃顶,能便宜卖就便宜买些,大道是这样么?
段永平:我同意好公司不逃顶 。(2019-03-18)
网友:有个问题一直无法理解:就是关于卖出的问题,比如持有伟大的公司股权在高估的时候,是该卖出还是继续持有?
段永平: 这是一个很难的问题,没有总是对的答案。老巴的观点一点点高估不应该卖,几乎每次他卖了后都被证明是错的。我现在也慢慢理解老巴的观点了。找到一个伟大公司非常难,不要为一点点差价就卖掉了 。(2019-03-20)
网友:有一个问题困惑我多年,当年您买入网易从一块钱拿到几十元,您怎么对网易估值的,而且涨到几十元的时候公司的市值也上去了,您心中当时毛估估网易值多少钱,在当时网易没有今天的这样盈利,网上有很多版本,您网易究竟是多少钱卖出的?
段永平: 这是想知道八卦啊?我当年买的时候就是觉得他便宜,其实也不知道如何估值,但知道他们未来会有很好的盈利。当时卖的时候大概赚了100多倍,如果没卖到现在可能有500倍了。所以不要轻易卖掉好公司哈 。(2019-03-20)
网友:请教下大道:关于买入伟大公司择时的问题。您现在新进的资金,会找个市场犯错时相对便宜的买入,还是不择时的买入?(茅台、苹果、腾讯)
段永平: 择时非常难,我非常不擅长。如果资金是在我喜欢的公司大掉的时候,我会非常舒服地把钱放进去。但如果刚好在公司近期涨了很多的时候或者是近期可能有些大事件的时候,我可能会选择稍微等一下。比如我刚好近期就有些钱还闲着(比例很低,5%以下),但想着大选在即,要不等到大选后再说?
原则上,我觉得最好的办法可能是不择时,只想10年后的情况,总体回报也可能是最好的。 (2020-10-18)
网友:大道,巴菲特旗下伯克希尔·哈撒韦净利润暴跌59%,连续11个季度卖出股票,您怎么看?是廉颇老矣,还是美股要大暴跌,还可以信老巴吗?
段永平: 你大概从来就没信过吧?(2025-08-05)
网友:假如长期看好一只股票并持有,也想长期持有,但是短期内价格增长太快,超过了我对它的估值不少,我应该先卖出等以后再买入吗?
段永平: 我也想过这么做来着,谁不想赚差价啊,但这么做的结果基本上都是瞎忙半天还少赚了,所以以后就不再想干这种事情了。知其不可为也很重要啊。
“小投资者”之所以很容易一直是“小投资者”的原因也许有很多,但个人认为最重要的是他们可能会因为自己小而想赚快钱、大钱,从而铤而走险而不追求真理。其实这个世界上没有投资人不想赚大钱,知道什么不可为比知道什么可为要重要得多。
网友:投资一个公司,你会不会想别人为什么会低价卖给你,你又为什么可以高价卖出去?这是不是一种投机的心理?
段永平: 呵呵,这个问题很有趣。实际上,我买的时候是不考虑是不是有人从我手里买的。我要假设如果它不是个上市企业,这个价钱我还买不买。你如果明白这点了,价值投资的最基本的概念就有了,反之亦然。
网友:巴菲特谈期权时说如果你想要买卖股票,就应该直接买卖股票..
段永平: 巴菲特是对的!但这不意味着我的办法对我不对。卖put可能会少赚钱,但至少买入成本是低一些的。反正我每天卖1000个腾讯put会继续,比直接买股票要容易下手很多。顺便说下,我的大部分苹果就是通过卖put 买回来的,虽然没巴菲特买得多,但比重可比巴菲特要高哈。
其实我的想法很简单,就是我管的钱一定要战胜通胀,不然我就亏钱了。所以,首先要找自己看得懂的好公司。好公司一般都有点贵,直接买老是觉得有点下不了手,但卖个put,就算最后买不到股票,年化十几个百分点的收入也还是可以的嘛。这里并没有一个所谓的卖option的策略,最重要的还是也只能是找到好公司。
我并不追求所谓的最好的投资策略,我也不可能每天去办公室上班(我确实有个办公室,到目前为止只去看过一次)。不客气滴说,如果我全天候做投资,我的回报肯定可以高一些,但我为什么要这么做?我目前这个办法其实还是蛮有效的,一个人可以管人家两三百号人管的钱,而且好像过去20年表现都还不错哈(但并不总是能赢标普500)。
绝大部分时间里我都是满仓或者实质性满仓的,最近有点闲钱,主要是有段时间的闲钱买了苹果同时卖了call,前段时间被call走了一部分。目前价位下,买苹果真有点下不去手,但卖腾讯的 put似乎心里还是踏实的。苹果以前回调过很多次啊。也许最近大盘涨得有点邪乎,感觉怎么懂苹果的人突然就多了好多呢?
段永平 :我理解的所谓投资其实和“市场”(短期)没关系,所以没有谁比谁聪明的问题,但有每个人了解的东西不一样的概念。我认为的投机就是认为自己可以比市场快一步。我认为的投资和市场没关系(意思就是别人短期怎么看没关系)。如果一个投机分子认为市场比自己聪明的话,从一开始他就不会介入(来小玩玩的不算哈),当然最后大部分人确实证明了市场确实更聪明。
从长期的角度看,市场是绝顶聪明的!其实很多“购买并持有”的人们实际上就是投机分子,因为他们自己其实不知道自己买的是什么,所以买了以后需要整天问别人怎么看,在被套时就拿出“长期投资”来安慰自己。要知道,没什么比买错股票并长期持有伤害更大的了。
网友:一些人都说逆向思维,我怎么感觉您一直都是”顺“,难道有价值的东西还叫逆吗?
段永平: 我个人理解逆向思维指的是从不同的角度看问题。在投资里,逆向思维大概就是能看到大家看不到的价值吧,不然大家也不会用很便宜的价钱卖给你。
网友:段总我觉得做价值投资的人,首先接触时骨子里都有那种顿悟感,其次就是心里有不断新的认知的过程,这过程中间就像是把一知半解的认识连接成了融会贯通的体系。
我在没看您博之前就没有认识到买股票就是买公司的意义,还有忘记买入成本,卖出股票和赚了多少亏了多少没关系,没有考虑赚了多少而是考虑公司以后还能赚多少等等。就是这些小的点拨使我的内心真正的理解了该融会贯通的东西。我想说的是做投资有时还真得需要这种点拨,要不是您和朋友们的教导真不知道何时能这么明白“投资”太感谢了!
段永平: 呵呵,我的这些感悟也是看了巴菲特的东西以后才有的。一开始接触投资时也看过几天(真的是几天啊)图和线。作为工科出身的人,居然发现这些图线其实和公司本身没太大关系,后来看了巴菲特的东西后就明白了,从此再也不看图看线了(偶尔查历史数据时还会看一下,不过是用工科的眼光看的)。
05.不明真相的群众:2011,业绩尚可,伟大的公司还没有找到
回报:60%左右。没有精确地算,也不打算去算。这是一个以中概股为主要投资方向的组合,在中概指数大幅下挫的情况下取得这个投资回报,略感欣慰。不过更欣慰的是自己对估值的理解也略有提升。操作;卖出新浪。新浪是我去年的第一重仓股(买入理由:网页链接)。但新……
不明真相的群众:所以,卖出了无法估值的,并且决心不再赌博。
网友B:段总只卖出期权,并且限定在他明白的公司。我的理解段总实际是在利用期权做价值投资。因为我没有从事过期权买卖,所以非常可能理解有误。
举例说明。比如现在巨人网络的股价现在$7。有个机构以$7买入了巨人网络的股票,但又希望有一种方法来对冲股票价格下跌的风险。此时,段总就卖出了一年期行权价格为$6的期权。这个公司认为段总的期权适合他们的要求,就会付出权利金,买入段总卖出的期权。因为,在一年后,一旦巨人网络的股价下跌到$6以下,他们可以按$6的价格把股票卖给段总。这样他们就锁定了风险。
而段总得到该公司的了权利金,责任是在一年到期时,如果股票价格到$6以下,该公司如果卖出他们的股票,段总必须以$6价格接下他们的股票。
但实际上,段总认为巨人网络在$6以下是很好的价值投资范围,是段总乐于买入的价格范围。这样,如果巨人网络的价格涨了,或高于$6,段总就得了该公司的权利金。如果股价到$6以下,就买入做了价值投资。
段总卖出期权的前提是,他只限于他愿意做价值投资的公司。所以他说:“简单讲,我就是在卖保险,但我只保我明白的公司”。
段永平: 你说的是puts,大致意思是对的。(2011-02-05)
网友:有一家消费零售领域和云计算绝对龙头公司(并且还持有绝对龙头的互联网金融科技公司30%股份),消费行业本身就是一个长期稳定增长的公司,几乎不会受什么XX战影响,经济再怎么不行,消费行业必须行。这家公司在消费零售领域未来五年能保持20%左右增长,云计算也处于快速增长阶段,未来肯定也肯定能盈利的。
但是,由于这家公司短期大力投入新零售、云计算、未来健康/快乐行业、创新等,导致短期利润率降低,结合子虚乌有的XX战担忧,华尔街短期用脚投票,股票大跌。拨云见雾,直面本质:公司虽然短期投入导致了利润率降低,但是,投入的一些优质业务未来还是会有很好的发展,能够慢慢释放利润(比如云计算、新零售等)。
目前,这家公司核心消费零售领域利润实际上已经达到200亿美金左右,只是被很多亏损的业务拉低了净利润。看得长远,方能不被短期小问题干扰,如果你往后看五六年,随着投入的一些业务慢慢成熟、释放利润,这家公司年利润大概率接近500亿美金,那时,你愿意给多少估值。目前这家公司估值4000亿美金,你觉得是一笔确定的投资吗?
段永平: 我看企业一般先看企业文化和商业模式。当我看到“二选一”这种“让自己的天下没有难做的生意”的企业文化时,我决定卖出了自己的股票。(2019-06-11)
段永平:我就是看完这段后也决定跟卖了 。我同意老巴的观点,这个生意变了。 不过,老巴动作快,我这次慢半拍,现在才卖了一半,估计还要一个多月才能卖完。(2020-05-30)
引用:巴菲特割肉四大美国航空股,真的卖错了么?
( 2020年股东大会,巴菲特解释了卖出航空股原因)
巴菲特: 我们卖出了,不是因为我们觉得股市要跌,不是因为有人调低了目标价,不是因为有人调低了年度利润预测,都不是。是我认错了,我的评估出现了错误。这个错误是可以理解的。当初,我们买的时候,是分析了各种概率,经过综合考虑,做出的决定。我们买入航空业的几家公司,按照当时的计算,我们买的很值。
四大航空公司,我们都买了10%左右。我们投了70、80亿美元,分别买入四大航空公司各10%左右的股份。不都是四月份买的,以前就开始买了。
我们算过了,投入这70、80亿美元,每年可以获得10亿美元左右的利润。不是拿到10亿美元的股息,但是属于我们的那份利润应该有10亿美元左右, 而且我们觉得这个利润还能往上走。肯定是有周期的。我们是当成把整个公司都买下来,虽然我们是在纽约股票交易所买的股票,而且四大航空公司都只能买10%左右的股份。在我们脑海里,完全是当成公司买的 。
后来事情的发展证明,我对航空业的判断错了。是我的错,与四大航空公司的CEO毫无关系,他们都很优秀。
巴菲特: 航空公司的CEO不是好当的。我们买的四大航空公司管理的都非常好,很多方面都很出色。航空公司做的是非常、非常难的生意。每天和几百万人打交道,哪怕100个人里有1个不满意,也够受的了。我可不想当航空公司的CEO,特别是现在这个时期,飞机已经不让坐了,航空公司的CEO很发愁。别人早就告诉我,不能坐飞机了。我很期待什么时候能恢复正常。
我很想快点再飞,虽然我不飞民航。
我认为,航空公司的生意变了,已经发生了巨大的变化。我可能说错了,我也希望我说错了。只说最主要的一点,四大航空公司每家都要去借100亿或120亿美元的钱。借这么一大笔钱,只能用将来的利润还,要从将来的利润中拿出100亿美元或120亿美元。有的航空公司走投无路,可能还要发行股票,发行购股权。因为这一切,未来的利润要被消耗光了。
我不知道需要多长时间,人们才能像去年一样正常飞行,也许两年,也许三年,我不知道。现在,在我眼里,航空公司的生意没之前那么清晰了。我不知道这个生意未来会怎样。这绝对不是航空公司自己的错。是小概率事件发生了。此次疫情,旅游、酒店、邮轮、主题公园都受到了冲击,但航空业遭受的冲击尤其严重。
巴菲特: 航空业还有个问题:即使客流量恢复七八成,飞机一架不会少。飞机太多了。几个月前,疫情没爆发,航空公司还在订购新飞机。然而,航空公司面对的世界变了。我祝航空公司好运。航空公司的生意受到了影响,我们控股的生意
也会受到特别大的冲击。疫情会给伯克希尔造成损失。股票下跌,这不会对伯克希尔造成损失。举个例子,XYZ是我们持有的一个公司,在我们眼里,它是生意,是我们看好的生意。股价下跌20%、30%、40%,我们一点都不觉得遭受了什么损失。我们把持有XYZ股票当成拥有整个XYZ公司。只有XYZ公司像航空公司一样,生意真的恶化了,那我们才觉得遭受了损失。
为什么卖出航空公司,我解释完了。此项操作涉及的金额不算太多。我还想重申一下,卖出航空股不代表我对市场的任何预测。
网友:从买股票就是买公司来说,虽然有借款,但是借的钱远远低于市值下跌的钱。而且即使按老巴说的以后只恢复80%,也还是不贵。老巴卖出还是认为世界已经变了,航空业基本面彻底变了。航空业是刚需,特别是美国。也许老巴有点恐慌过度了?在达美跌到20元以下的时候,低估还是明显的吧。
段永平:你要么没看老巴说了什么,要么确实看不懂?多看几遍老巴说啥了再说? (2020-06-08)
段永平: 我极少买回我卖出去的任何options(再次强调一下,我只对很特别的目标卖covered calls和covered puts,顺便解释一下,covered puts的意思是如果被put进来有足够的现金接)。道理上来讲,你卖call的时候是打算被call走的,不然就是投机了。
不过,我16或以下的call很少(有也都是被put进来后卖的),主要都是17.5或以上的,很早就卖了。我的绝大部分雅虎的option都会在1月21日到期。最近我也没再卖call了,尽管前段时间有很多已经expire掉了,但如果价格再好点说不定我还会继续卖的。
我不知道这次的收购是不是真的,但我知道就算这次没有,将来还会有的,因为雅虎亚洲资产实实在在在那里摆着,总是会有人有兴趣的,当然最有兴趣的应该是亚洲资产本身。
网友:伯克希尔自己有保险业务,相当于买入同行UNH。想听下您的看法。
段永平: 我不懂保险但直觉上觉得UNH前段时间可能遇到了恐慌卖出,很可能是个捡便宜的机会?我前些天还跟朋友说如果老巴买我就跟进一些(就是卖点put的意思),看来明天起我会开始卖点put了。
大致上我觉得UHN的商业模式还是可以的,企业文化方面不是那么了解但通过AI搜寻,也没看到特别不好的文化。负面新闻说他们的拒赔率高,但事实上他们去年利润并不高(不知道人们能不能看懂这里面的内在联系?)。
保险是个有意思的生意,老巴一直很懂保险,我也一直想搞懂,但一直不得其门而入,希望可以从这里开个头。
隔行如隔山,下不了重手赚不到啥钱。先这样吧,就当做个标记关注一下,说不定哪天就看懂了呢。
(2025-08-15)
网友:大道您好,我认为价值投资没有止损,只有止错。因为股价波动只是他人的看法并不是生意本身变了。但价值投资者关注的是生意本身,卖出往往是因为生意本身变质了。这种情况下本来对的生意变的错了,只能止错。我的理解恰当吗?
大道:是的,止盈止亏都是投机的概念。Gemini真好用,可以很容易看视频。我今天把黄峥16-19年接受的所有采访都看了一遍文字版,建议你也看看。YouTube上面有。(2025-12-01)
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